Update:
Эфир 22.09.2013 на радио Сity-fm
http://www.city-fm.ru/programs/issues/show/444071.html
Update2:
Ответ коллегам-комментаторам из МНПЦ
После 30 лет работы в московской наркологической больнице, с большим опытом лечения разного вида зависимостей от наркотической до компьютерной доктору А.Г. Данилину в последние дни работать очень не уютно, ему приходится задумываться об увольнении, дабы соблюсти главный врачебный принцип «не навреди». Это интервью приоткроет небольшие секреты текущего состояния «инновационных» методов лечения зависимостей в Москве и России, о фактической эффективности тестирования школьников на наркотики (закон принят 15 мая, с 01 декабря вступает в силу). Самое главное, здесь есть все нужные фамилии.
Доктор А.Г. Данилин о беспределе в нашей стране происходящем по собственному желанию главного нарколога России и его команды. Реакция последовала через месяц после публикации. А.Г. Данилин уволен вместе с отделением НКБ17 г. Москва. Продолжение https://www.youtube.com/watch?v=645Dl9GYuLk https://twitter..ru http://сайт/2013/09/lechitsya_ot_zavisimosyi_teper_opasno_dlya_gizni
Я хочу предупредить всех, что наркологическая служба под руководством Евгения Алексеевича Брюна и Елены Игоревны Сокольчик стала представлять социальную опасность для всего общества, для общества в целом, а не только для наших пациентов.
На мой взгляд, на наших глаза из наркологии пытаются создать четвертую политическую власть. Профессор Брюн считает, что все проблемы зависимости относятся к разновидности самой главной в нашей стране психической болезни, то есть шизофрении.
Правда сам главный нарколог страны называет синдром зависимости «бредовым психозом» или «третьей эндогенной болезнью» (объясню в ), но сути дела это не меняет.
Профессор Брюн считает, что все проблемы зависимости относятся к разновидности самой главной в нашей стране психической болезни, то есть шизофрении.
Я прошу прощения у всех, что вынужден обсуждать медицинские темы. Когда с понятием вера у нас происходят вообще очень странные вещи, я думаю, что у большинства людей сохраняется только одна старая советская религия – религия науки. Все убеждены, что если что-то говорит ученый, то он говорит это в интересах всего общества или вещает некоторую объективную истину. Но мы с вами все время забываем, что ученые тоже люди и они тоже рвутся к большим деньгам и большой власти. И поэтому, увы, чтобы жить в современном обществе нам придется чуть-чуть разбираться и в вопросах медицины тоже, несмотря на то, что ей очень хочется просто доверять. Сегодня этого уже не получится.
Сегодня на полном серьезе обсуждаются, например, проблемы зависимости от компьютерных игр, зависимости от любви. Я сижу в кабинете в котором вы меня видите, уже 30 лет. Мне тоже можно поставить диагноз зависимости от работы, которую я люблю, от помещения, в котором я нахожусь, от зарплаты, которую я получаю.
Уважаемые поклонники компьютерных игр, уважаемые программисты, не отрывающие свой взгляд от компьютера, проблема заключается в том, что если ваши родители или родственники сочтут ваше увлечение и занятие чем-то чрезвычайно странным, они могут обратиться к врачам специалистам по зависимости. А эти врачи будут лечить вас от шизофрении. Вот об этом я и хочу предупредить общество.
Я сейчас не буду долго останавливаться на проблемах зависимости и того что это такое, но поверьте в то, что в основе зависимости лежит вовсе не шизофрения, а психологические (поведенческие) проблемы личности, что является общепринятыми взглядом ученых всего мира, за исключением Евгения Алексеевича Брюна.
СМИ
Все врачи сегодня практически лишены трибуны, поскольку, например, в Москве весь государственный бюджет, то есть практически все деньги, которые тратятся на наркологию, находятся в руках одного человека, поэтому конференции проводятся им же и выступает на этих конференциях один Евгений Алексеевич и его сотрудники.
Письменным указом департамента здравоохранения врачам нашего департамента запрещено давать интервью, во всяком случае, интервью на телевидении требует согласования либо с департаментом здравоохранения, либо с Евгением Алексеевичем Брюном лично. Знаете, что делает Евгений Алексеевич с интервью, которые мы пытаемся с ним согласовывать?
Он поступает очень просто: предлагает звонящей телевизионной бригаде, что интервью даст не тот человек, которого они просили, а он сам - главный нарколог Москвы и России. И журналисты попадают в очень нехорошее положение: действительно, наверное, все-таки лучше взять интервью у руководителя службы, чем у рядового врача.
Интервью на телевидении требует согласования либо с департаментом здравоохранения, либо с Евгением Алексеевичем Брюном лично.
Поэтому, если вы обратили внимание, на экранах нет никаких наркологов, присутствует только Евгений Алексеевич Брюн. Одно лицо на телевидении всегда признак властных амбиций. Конечно, это неявная «серая» власть.
Судя по тому, как страну все больше и больше пугают засилием наркоманов, думаю, что речь идет о появлении «четвертой власти». Власть над выписками из историй болезни и наркологическим учетом людей страдающих бесконечными формами «зависимостей», а главное, власть над результатами «тестирования» в школах и ВУЗах, является способом эффективного манипулирования обществом.
В декабре входит в силу о диагностическом тестировании школьников на наркотические вещества. Уверяю вас, этот закон имеет ровно ту же цель, да и «пробит» он был через государственную думу с одной единственной целью: дать исполнителям закона и лично Евгению Алексеевичу Брюну власть над людьми.
Тестирование школьников на наркотики
Первый этап тестирования школьников на наркотики называется «социально-психологическим анкетированием». Я хочу вам сообщить, что по данным международного опыта, в которых никто не сомневается, ибо используются они в слишком разных отраслях знания, такого рода тесты и анкеты в принципе не могут давать правильный результат более 60%. Если учесть, что те анкеты, которые предлагаются сегодня в школе, не выдерживают никакой критики, то более вероятно, что это тестирование будет давать результаты 50 на 50…. Как захочет специалист трактовать эти результаты, так их трактовать и будет. А все материалы, все результаты этого тестирования будут передаваться в наркологическую службу.
Наркологическая служба, в свою очередь, попытается немедленно заниматься профилактикой, то есть, согласно теориям Евгения Алексеевича Брюна, будет лечить ваших детей… от шизофрении. Почему?
Объясню еще раз: потому что так проще, потому что в этом случае врач с умным видом может отделаться назначением психотропных лекарств. Это самая удобная теория! Она позволяет врачу не задумываться и делать выбор из трех-четырех нейролептиков, которые рекомендует «исследовательский центр» под руководством Е.А. Брюна. Во всех остальных случаях врач должен учиться тому, чего не умеют родители: психологической работе с детьми и подростками. Это очень сложно. Наши врачи этому никогда не учились, никто и никогда от них этого и не требовал.
Второй этап тестирования школьников на наркотики - иммунохимическое тестирование. У меня в руках сейчас находится методичка, посвященная этому тестированию. В ней совершенно официально и, в общем, абсолютно правильно написано, цитирую:
«7.1. Положительный результат тестирования может быть вызван иными причинами, нежели немедицинский прием наркотических препаратов. 7.2. Основными ошибками интерпретации результатов является неполный сбор информации, прием лекарств, прописанных врачом или безрецептурного отпуска, а также [прием] биологически активных добавок, используемых для контроля за весом”
Учтите, пожалуйста, худеющие, что вы тоже можете попасть в число зависимых, а стало быть, в число шизофреников, - и я совершенно не шучу.
Продолжаю цитировать:
«Так, применение некоторых седативных препаратов, антидепрессантов и антибиотиков, может дать положительный результат во время тестирования. Аутоиммунные заболевания, недавно перенесенные инфекции, недавно сделанные прививки могут вызывать повышение уровня антител к исследуемым веществам и дать ложноположительный результат. Не следует проводить исследование у женщин в период менструации и во время беременности - возможен ложноположительный результат. Состояние иммунодефицита характеризуется снижением уровня антител в крови, и при этом вероятен ложноположительный результат. 7.3. Также следует учесть, что психоактивные вещества могут употребляться не только намеренно, в целях получения удовольствия. Аналоги подобных веществ могут входить в различные субстанции, которые не принято называть наркотическими, например, в курительные смеси для курения кальяна, иногда в алкогольные напитки в ночных клубах, энергетические напитки, пищевые добавки, добавки для спортсменов. В этих случаях обследуемый может даже не подозревать о возможно положительном результате теста».
Простите меня за столь большую цитату. Но в конечно итоге получается, что в большей части обследований мы столкнемся с тем, что сам обследуемый ребенок или взрослый может даже не подозревать о том, какие именно химические вещества он принимал. Мы же не можем следить за теми лекарствами, которые нам выписывают врачи, за теми биологическими добавками, которые рекламируются ежеминутно на экране телевизора. Мы не можем лишить мужчин и женщин права худеть. Правда, они должны понимать, что стоит попасть под подозрение, и вы вынуждены будете бегать с бумажками по инстанциям, доказывая, что вы не верблюд. А это всегда очень непростое дело. Поэтому, если вы принимаете какие угодно лекарства, занимаетесь спортом или худеете, если ваши дети болели какими-либо инфекционными заболеваниями, пьют чай с биологически активными добавками (я уже не говорю, боже меня упаси, про курение кальяна, купить который можно на каждом шагу), то это может испортить всю вашу жизнь.
Стоит попасть под подозрение, и вы вынуждены будете бегать с бумажками по инстанциям, доказывая, что вы не верблюд
Точнее: «наркологический центр» сможет с легкостью манипулировать судьбой ваших детей и вас самих.
Есть и более явные признаки подобных политических амбиций. Наш коллега, Олег Владимирович Зыков, уступил по «доброй» воле Евгению Алексеевичу место в общественном совете государственной думы. Думаю, что очень скоро, Евгений Алексеевич будет пытаться баллотироваться в думу. Это лишь мои предположения, но тем не менее ситуация нагнетается в стране, вне всякого сомнения, с политическими целями, поскольку оправдать деятельность Е.А. Брюна медициной не получается.
«Современные» методы лечения МНПЦ наркологии
Наши пациенты давно потеряли доверие к наркологии, и сегодня я все больше убеждаюсь в том, что они… абсолютно правы. Клиника, которой руководит Евгений Алексеевич Брюн и Елена Игоревна Сокольчик, бывшая 19 наркологическая больница, а теперь основная база Московского Научно-Практического Центра наркологии на Люблинской улице, пустует уже много лет. В отделениях лежат по 8 - 12 человек. Больница стоит пустой на две трети. Какой там государственный план! Политикам можно не задумываться о пациентах и бюджете!
Всем пациентам, которые обращают в головную организацию МНПЦ наркологии на Люблинской улице, стоит учитывать следующее:
Какой человек придет лечиться 28 дней в учреждение, где изоляция хуже, чем в тюрьме?
- Пациентам запрещены реабилитационные прогулки и отпуска, которые предусмотрены и разрешены актами Минздрава и департаментом здравоохранения г. Москвы.
- Во время пребывания в больнице пациентам запрещено иметь на руках мобильные телефоны, а телефонные автоматы сняты или отключены. Пациент имеет право вести разговоры один раз в день, да и то исключительно в присутствии лечащего врача.
- В больнице запрещено пользоваться сетью интернет. Причем запрещено как пациентам, так и врачам. Только у администрации остался доступ в сеть.
В больницах МНПЦ наркологии оказались под запретом все формы социальной, культурной и трудовой реабилитации больных, поскольку все они связаны с выходом за пределы территории.
Какой человек придет лечиться 28 дней в учреждение, где изоляция хуже, чем в тюрьме? Ведь в тюрьме сегодня разрешены и мобильные телефоны, и компьютеры, и интернет. Как поступит пьющий человек или наркоман, проведя месяц в изоляции?
Правильно: он немедленно выпьет или примет психоактивное вещество. Не нужно быть специалистом, что бы понимать это.
Однако, именно так Евгений Алексеевич Брюн и Елена Игоревна Сокольчик понимают модернизацию здравоохранения в отдельно взятой области медицины.
При молчаливом согласии департамента здравоохранения г. Москвы им разрешено разрушать наркологическую службу, с тем, чтобы наши пациенты - наркоманы и алкоголики – оказались без лечения на улицах Москвы. Именно тогда жители города будут достаточно испуганы и, как видимо считают лидеры наркологии, побегут ставить своих детей на учет в наркологические диспансеры.
Сам Е. А. Брюн (на сайте министерства здравоохранения, ), утверждает, что социальная реабилитация - это адаптация человека к обществу и культуре. И он несомненно прав! Однако, в его собственном центре больным нельзя выходить в общество и общаться с культурой, поскольку, не дай бог, кто-нибудь узнает или поймет, что слова Евгений Алексеевич Брюна никогда не совпадали с его делами. Слова ведь имеют политический вес, а дела могут очень сильно компрометировать.
Медико-социальная реабилитация область моей профессиональной деятельности. В нашей больнице практически разрушены все реабилитационные программы. Единственная реабилитационная программа, имеющая право на жизнь - программа Елены Игоревны Сокольчик. Ее программа представляет некоторую вариацию 12-ти шаговой программы общества анонимных алкоголиков и наркоманов, но Е.И. Сокольчик и МНПЦ наркологии не имеют лицензии от американского обучающего центра на проведение этой программы.
Поэтому они создали «оригинальный русский вариант» программы реабилитации. «Оригинальность» русской программы, как всегда, заключается в двух вещах:
Во-первых, в воровстве. В случае отсутствия лицензии, американское руководство по выполнению этой программы считается украденным. Кто из наших специалистов и когда стеснялся откровенно воровать идеи у американцев и выдавать их за свои?
Второй «оригинальной» особенностью 12-ти шаговой программы НПЦ наркологии является тот факт, что больные во время ее прохождения получают все те же нейролептики, то есть фактически лечатся не от алкоголизма или наркомании, а… от шизофрении. Если кто сомневается - откройте инструкцию к любому нейролептику и прочтите, обращая внимание на побочные эффекты.
Это программа [программа АА] не просто психологическая - это программа, участию в которой врачи и профессиональные психологи не допускаются. В этой программе больные работают сами, друг с другом. И поэтому внедрить ее в государственную бюджетную клинику в принципе невозможно - это будет искажением программы.
Кроме всего прочего, я не хочу задевать вполне работающую 12-ти шаговою программу самого общества Анонимных Алкоголиков, но, тем не менее, она работает на механизме секты. В основе ее лежат две главные истины:
- Все верят в неведомого бога, все равно в какого. Человек любой религии может принять участие в программе.
- Участник программы должен признать, что он является неизлечимо больным, и поэтому мы не может получить помощь и поддержку нигде, кроме самого общества анонимных алкоголиков. Только здесь есть люди, которые могут нас понять и которые могут помочь нам справиться с пьянством.
- Все остальные люди – враги, потому что могут соблазнить на пьянство и употребление наркотиков.Конечно, это не механизм тоталитарной секты. Но, тем не менее, это механизм того, что в нашей стране религиоведы называют сектами. Вы можете сами поинтересоваться литературой.
Я должен предупредить людей, которые мне доверяют: если вашим детям по поводу какой-либо зависимости предложат пройти реабилитационную программу, поинтересуйтесь, не по методике ли Сокольчик собирается работать эта программа и не будет ли ваши дети или родственники во время прохождения программы получать нейролептики. Во всем мире известно: либо психологическая или психотерапевтическая помощь, либо нейролептики.
Пациенты с запрещенных психоактивных веществ переводятся на разрешенные психоактивные вещества.
Нейролептики, а также любые психоактивные препараты действуют куда мощнее, чем внушения врача, поэтому в так называемой «реабилитационной программе» Е. И. Сокольчик больным предлагается… альтернативная наркомания.
Пациенты с запрещенных психоактивных веществ переводятся на разрешенные психоактивные вещества . Если нейролептики назначены без медицинских показаний – они вызывают химическую зависимость мало чем отличающуюся от наркотической. Разумеется и это оправдывается все тем же мнением Е.А. Брюна о том, что все зависимости – лишь разновидность шизофрении.
Учтите, пожалуйста, теперь вы должны разбираться во всем этом и знать, что в стране набирают силу «реабилитационные программы», которые могут очень серьезно покалечить наших детей.
История с вивитролом
На недавней конференции по вирусологии Е. И. Сокольчик докладывала о фантастической эффективности своей реабилитационной программы. Не спрашивайте, почему на конференции вирусологов, а не наркологов – я не знаю. На нее в приказном порядке направлялись все врачи наркологических больниц. Но суть не в этом. Суть в том, что все выводы об эффективности программы сделаны на 24-х пациентах: 19 мужчинах и 5 женщинах. Как (видимо, случайно) оговорилась Сокольчик, это те пациенты, которые прошли ее программу в МНПЦ наркологии. Значит в государственном бюджетном отделении этой больницы за год прошло лечение всего 24 человека. Стоит ли говорить о том, что 24 - это вообще не цифра, никакой валидности или доказательности подобная статистика иметь не может. За тот же срок, по государственному плану в отделении должны были пройти программу около 300 человек.
Сегодня нам приказывают в принудительном порядке назначать вивитрол и пациентам страдающим алкоголизмом, и курителям смесей, и токсикоманам, и курильщикам марихуаны, для чего нет никаких оснований.
Люди никак не хотят соответствовать теориям о них Е.А. Брюна и Е.И. Сокольчик.
Врачу очень трудно понимать, что его наука состоит из сплошного обмана. Чем чаще я сталкиваюсь с обманом, тем больше мне хочется вас предупредить: в наркологию опасно обращаться. Вас и Ваших детей будут кормить психотропными препаратами, которые им не показаны.
Сегодня, главный врач Сокольчик активно, в приказном порядке, используя административный ресурс навязывает всем клиникам, которые входят в МНПЦ наркологии, использование препарата ВИВИТРОЛ. Вскользь замечу, что стоимость препарата около 30000 руб. за одну (!) ампулу . Нет-нет, для пациентов государственных лечебных учреждений эти препараты абсолютно бесплатны, я сейчас не про это. Я про то, что вивитрол, который объявлен Е.А. Брюном и Е.И. Сокольчик «волшебной палочкой» от алкоголизма, на самом деле является опийным антагонистом пролонгированного действия: он используется для поддержания ремиссии, то есть для отказа от приема наркотиков у опийных наркоманов. Проблема в том, что сегодня нам приказывают в принудительном порядке назначать вивитрол и пациентам страдающим алкоголизмом, и курителям смесей, и токсикоманам, и курильщикам марихуаны, для чего нет никаких оснований. Это происходит потому, что 1% или 3%, которые от закупки препарата получат (и вполне законно) Е.И. Сокольчик и Е.А. Брюн или их представители, уже составляют колоссальную сумму, особенно если административное навязывание врачам использования препарата происходит по всей стране….
Уже сейчас по «сарафанному радио» мы начинаем получать сигналы из бывших диспансеров, о том, что как раз у пациентов, страдающих зависимостью от алкоголя, особенно у пожилых и молодых, вивитрол при втором или третьем введении начинает давать очень неприятные последствия, например, тяжелую аллергическую реакцию, вплоть до анафилактического шока. Проблема в том, что препарат этот очень мало исследован в науке. Если вы откроете инструкцию к этому препарату, вы увидите, что большинство пунктов заканчивается словами «не исследовано». Прежде чем соглашаться на применения препарата, инструкцию придется читать пациентам! Будьте внимательны.
Так откуда взялась печаль…
Я не знаю, удалось ли вам досмотреть это длинное медицинское сообщение до конца. Здесь я хочу обратиться к коллегам и спросить: уважаемые коллеги, скажите, пожалуйста, правда ли, что для нас приказы администрации важнее врачебной совести? Скажите, пожалуйста, вы правда хотите дать МНПЦ наркологии возможность зарабатывать деньги на использовании дорогостоящих препаратов, учитывая то, что наша с вами зарплата снизилась в среднем на 3000-4000 руб.? Вы уверены в том, что стоит давать возможность зарабатывать деньги тем людям, которые у нас их крадут?
Может быть, с нашей квалификации нам стоит перестать так сильно дрожать?
Может быть, обнищание нашей службы и каждого из нас, то есть все то, что происходит реально, а не на бумаге (отсутствие снабжения, необходимость покупать компьютерные картриджи и даже бумагу с карандашами за свои деньги, запрет на общение в интернете), чему-то нас научит? Может быть, не стоит бояться увольнения, которым все время грозят Е.А. Брюн и Е.И. Сокольчик? Ведь в Москве наши зарплаты находятся примерно на уровне 20000 руб., а это деньги, которые вполне можно заработать вне государственных клиник. Может быть, с нашей квалификации нам стоит перестать так сильно дрожать? Я даже не уверен, что пенсию после слияния всех клиник и диспансеров нам посчитают правильно.
В конце 19 века Лев Толстой писал: «В обществе без нравственности наука стоит на стороне власти и используется лишь для поддержания статус-кво. Между прочим, в том же самом конце 19 века земские врачи были вынуждены составить самую активную политическую часть населения. Наверное, не было той области политики, на которую не влияли бы врачи. Почему? - Да потому что они и тогда, и сейчас, в наше время, были заняты только одним: им нужно было как-то помочь своим пациентам. К сожалению, мы все больше и больше забрасываем эту самую идею помощи как главное в нашей жизни…
PS. Реабилитационное отделение А.Г Данилина в НКБ17 с 2014г было распущено…
– В этом году планируется создать наркологические бригады для оказания скорой помощи страдающим наркологической зависимостью. Когда бригады начнут выезжать к пациентам? Сколько бригад будет работать и в каких районах Москвы?
– Выезжать наркологические бригады совершенно точно будут уже в этом году, но конкретное число неизвестно. Процесс создания скорой наркологической помощи начали только в феврале. Нужно приобрести автомобили, собрать бригады. Пока планируем сформировать три бригады. Привяжем их к большим наркологическим клиникам. Одна будет работать в ЮВАО на Люблинской улице в главном здании нашего Московского научно-практического центра наркологии (МНПЦ наркологии). Другие две – в Южном административном округе: в филиале № 1 НПЦ наркологии на Болотниковской улице и в филиале № 2 НПЦ наркологии в Анине.
– Какие виды помощи будут оказывать врачи?
– Экстренную помощь при любом наркологическом заболевании. Прежде всего, думаю, что пациентами будут люди в похмелье, а также наркоманы с передозировкой наркотиков или абстинентным синдромом – ломкой. Сейчас этих людей обслуживают частные фирмы, которые берут очень большие деньги, а о качестве лечения не думают. Для частников, чем чаще их вызывают, тем лучше, так как они получают за это деньги. Наши же бригады будут проводить с больными профилактические беседы, мотивировать на то, чтобы они включились в планомерную лечебно-реабилитационную работу, прошли лечение. Ставим задачу – максимально помочь наркозависимым: сначала формировать длительные ремиссии – временный отказ от употребления, а на втором этапе полное выздоровление.
БЕСПЛАТНО НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ БРИГАДА ПРИЕДЕТ К ЛЮДЯМ С МОСКОВСКОЙ ПРОПИСКОЙ
– Наркологи будут приезжать на вызов бесплатно?
– Бесплатно наркологическая бригада приедет к людям с московской пропиской и медицинской страховкой. А для иногородних граждан услуги будут платными.
– Какими техническими и медицинскими средствами бригады будут оснащены?
– Растворами, лекарствами, помогающими при алкогольных состояниях, антидотами для лечения передозировок наркотиками. Оснащение будет стандартным. Наркологам выдадут навигаторы, с помощью которых они будут получать адреса больных от диспетчеров.
– Сколько людей за сутки смогут получить помощь наркологов?
– На посещение каждого пациента будет уходить около часа, соответственно, за смену каждая бригада сможет обслужить примерно десять человек. За сутки помощь от трех бригад получат 50–60 человек.
В Москве помогут с трудоустройством бывшим наркозависимым.
Источник: m24.ru
– Недавно вы анонсировали, что наркоманам начнут выдавать бесплатно антидоты [противоядия. – m24.ru]. Когда они смогут получить их?
– Планируем снабжать антидотами в этом году. Сейчас мы заказали изготовить 30 тысяч упаковок препарата "Налоксон" (антинаркотический препарат, применяемый при передозировке наркотиков – примечание m24.ru): лекарства хватит практически на каждого наркомана, зарегистрированного в Москве. Как только получим этот препарат, начнем сразу выдавать.
– Как будет проходить выдача?
– Здесь важно понимать, что антидот будут получать только те, кто прошел лечение в нашем центре или не долечился и ушел, не получив весь комплекс помощи. Для наркозависимых и их родственников проведем обучение, покажем, как колоть препарат, в каком количестве. Очень часто наркоманы уходят, не долечившись, "на тяге". Однако даже после незавершенного лечения пациенту уже нужна доза значительно меньше. Но наркозависимые этого не понимают и колют ту же дозу, что и до начала лечения. Это и приводит к передозировке. Чтобы предупредить смерть, нужно колоть антидот. Он сохранит человеку жизнь и даст шанс еще раз пройти лечение до конца.
БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ НАРКОЗАВИСИМЫХ ИЗ КРЫМА ВЫВЕЗЛИ НА ЛЕЧЕНИЕ
– На Украине, в отличие от России, есть практика заместительной терапии, наркозависимым дают метадон. После присоединения Крыма к России больным там продолжили выдавать метадон?
– Нет, метадон они получать перестали. До присоединения в Крыму заместительную терапию получали 806 человек. Я встречался с этими людьми. Большую часть из них мы вывезли в Россию на лечение: в Москву, Питер, Краснодар, Ростов. После реабилитации многие вернулись в Крым. В Киев уехали только 34 человека, где они продолжают метадоновую программу.
– Почему в России нет метадоновой программы?
– Мы не видим смысла. Специальные исследования показывают, что 60–70 процентов тех, кто получает метадон, продают его и покупают обычные наркотики. Так работала метадоновая программа в Крыму, как нам рассказывали. Как правило, только 30 процентов из получающих метадон социализируются, начинают работать, учиться, вступают в брак. А мы и без метадона возвращаем к нормальной жизни треть зависимых. Второй аргумент против метадона: его длительное применение вызывает тяжелые болезни – гепатиты, сердечно-сосудистые расстройства. Лечить наркоманов с этими заболеваниями дороже, чем просто наркозависимых. Помимо России, метадон также не применяют в Японии и многих арабских странах.
– В НПЦ наркологии завершилась модернизация. В чем она заключалась?
– Нам удалось консолидировать все разрозненные наркологические учреждения: – диспансеры, клиники – в единую организацию. В 2014 году организовали, пожалуй, самый крупный в стране реабилитационный центр на 110 коек в Московской области, в Ступине. Поскольку снижается количество обращений за наркологической помощью, сократили и количество коек, при этом расширили амбулаторные программы лечения.
ДО 30% ПАЦИЕНТОВ ПОЛИКЛИНИК "ЗАРАБОТАЛИ" СВОИ БОЛЕЗНИ ИЗ-ЗА НЕУМЕРЕННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ, НАРКОТИКОВ, ТАБАКА
– Какие новинки в амбулаторном лечении?
– В июне врачи – кардиологи, пульманологи и гастроэнтерологи городской клинической больницы № 68 в Люблине начнут убеждать своих пациентов, обратившихся за помощью, но при этом злоупотребляющих алкоголем, наркоманов, курильщиков пройти лечение. Подсчитано, что от 10 до 30 процентов посетителей общесоматических поликлиник "заработали" свое заболевание из-за неумеренного употребления алкоголя, наркотиков, табака. Мы хотим выявить таких пациентов и предложить им программу оздоровления, лечение. Договорились с главным врачом 68-й больницы, чтобы отработать эту методику.
Как будет проходить тестирование школьников на наркотики.
Источник: m24.ru
– Как врачи будут выявлять таких "проблемных" пациентов?
– Сначала врач проведет анкетирование, возьмет кровь, выявит факторы, которые привели к заболеванию. По специальному маркеру, который называется карбогидрат-дефицитный трансферрин – CDT, по крови врач определит, что заболевание связано со злоупотреблением алкоголя. Он покажет этот результат пациенту и проведет с ним беседу, мотивирующую на отказ от алкоголя, наркотиков, табака.
– А какие специалисты будут этим заниматься?
– Сначала кардиологи, гастроэнтерологи, пульмонологи. Среди их пациентов очень много наших больных. Есть отдельные заболевания, которые напрямую связаны со злоупотреблением алкоголя. Как правило, цирроз печени – это алкогольное поражение. Поэтому с цирротиками надо обсуждать эту проблему наиболее серьезно. Или экстрасистолия – нарушение ритма сердца – тоже, как правило, развивается у алкоголиков, и они умирают от остановки сердца. С этими людьми тоже надо говорить серьезно. Все эти действия направлены на то, чтобы снизить смертность в стране.
– Этот метод работы с больными выйдет за пределы 68-й больницы?
– Здесь мы отработаем методику, оформим как научную работу и будем рекомендовать по всей Москве и по стране.
– Есть ли планы создать наркологический центр на территории ТиНАО?
– Да, конечно, есть. Сейчас разрабатывается техническая документация. Но не известно, когда построят и где. Пока там живет людей немного, для обслуживания наркозависимых достаточно диспансеров, расположенных в Юго-Западном и в Западном округах. Но поскольку нам обещают, что в течение трех – пяти лет население ТиНАО достигнет двух миллионов, тогда наркологический центр там будет необходим. Надеюсь, к этому времени его как раз и построят.
– В сентябре прошлого года врачам-наркологам запретили использовать при лечении кодирование по методу Довженко и метод 25-го кадра. Почему их запретили? Какие санкции применяются к врачам, которые до сих пор практикуют их?
– Запрета на самом деле не было, мы не правоохранительные органы и не суд, чтобы запрещать. Врачам психиатрам-наркологам была дана рекомендация не использовать подобные методы при работе в государственных учреждениях. В нерабочее время, в частной практике врач может использовать любые методы, а в госучреждении он должен работать по стандартам, утвержденным министерством здравоохранения. Никаких санкций против таких врачей не применяем, журим, призываем к порядку. Будем наказывать только тогда, когда нарколог окажется злостным нарушителем.
КОДИРОВАНИЕ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО НА 2-3% БОЛЬНЫХ
– А вообще кодирование и метод 25-го кадра на практике эффективны?
– Нет, не эффективны. Неэффективность метода 25-го кадра доказали еще в 1950-х годах, а кодирование действует только на два-три процента больных. Методику кодирования, изобретенную Александром Довженко, нельзя стандартизировать, каждый доктор делает что-то свое, поэтому в общей практике ее и не рекомендовали использовать. Когда был жив Довженко, он строго следил за тем, чтобы методика выполнялась, как "Отче наш". Обязательное условие для ее выполнения – желание избавиться от недуга, хороший социальный статус: семья, работа. Человек должен быть подготовлен, замотивирован, как говорят, с хорошим реабилитационным потенциалом. Довженко кодировал только таких людей и добивался хороших результатов. Когда сейчас говорят: "Приходите, мы вас за один сеанс вылечим", – это, конечно, шарлатанство.
– Сколько сейчас литров выпитого алкоголя в год приходится на одного человека?
– Сейчас взрослый человек потребляет в среднем в год – 12,8 литра абсолютного алкоголя (этилового спирта). Кстати, пять-шесть лет назад официальная цифра была 18 литров. Уровень потребления снизился за счет регулирования рынка алкогольной продукции государством, экономического кризиса и работы наркологов.
– Какова тенденция употребления алкоголя в новогодние и майские праздники?
– Пить стали меньше. Свидетельство тому – объективный показатель: за последние три года снизилось количество отравлений алкоголем примерно на 25–30 процентов. В последние два года мы обнаружили, что после новогодних праздников количество обращений повышается не на 15 процентов, как раньше, а только на пять. То есть превышение послепраздничных обращений сократилось в три раза.
– В чем вы видите причину: в экономическом кризисе, запрете продажи алкоголя после 23 часов?
– И в том, и в другом. Потребление алкоголя и наркотиков – это всегда показательная вещь, отражающая глубинные процессы в обществе. Денег у людей сейчас меньше, и первая реакция – экономить на алкоголе. Но если денег станет еще меньше, то пить начнут больше. Такая закономерность.
В МУЖСКИХ КОЛЛЕКТИВАХ У 20% РАБОТНИКОВ ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ
– На рабочих местах тоже меньше пьют?
– На рабочих местах проблема остается, особенно в мужских коллективах. Здесь до 20 процентов проблемных людей. Мы все время предлагаем работодателям и профсоюзам начать дружить с нами. Можно заключить договоры на обследование трудового коллектива, провести тесты, собрать анализы и выявить злоупотребляющих алкоголем сотрудников, вылечить. Предлагаем не увольнять работника, пока он лечится, чтобы замотивировать его бросить пить. К сожалению, работодатели и профсоюзы с нами сотрудничать не хотят. Они пьющих людей выгоняют с работы, на их место берут таких же пьяниц. Получается круговорот: одних выгоняют, других таких же берут. Потерявшие работу окончательно спиваются, становятся неизлечимыми алкоголиками и умирают в трудоспособном возрасте.
– Почему работодатели и профсоюзы не идут на сотрудничество с вами?
– Дело в том, что мы проводим обследование бесплатно только на предприятиях, где работают исключительно москвичи. Там, где работают иногородние, а это сейчас большинство предприятий, мы можем обследовать только за дополнительные средства. Руководители предприятий не хотят платить деньги. Вообще сегодня работодатели и профсоюзы не занимаются серьезной кадровой работой.
В РОССИИ ПРОБЛЕМЫ ПИВНОГО АЛКОГОЛИЗМА НЕТ, К НАМ ПИВНЫЕ АЛКОГОЛИКИ НЕ ОБРАЩАЮТСЯ
– А как с потреблением слабоалкогольных напитков? Растет или снижается число пивных алкоголиков?
– Статистику употребления слабоалкогольных напитков мы не ведем. Вообще, пивной алкоголизм – это скорее литературный образ. Это понятие появилось в XIX веке в Германии, когда в каждой деревне варили пиво. В России такой проблемы нет, к нам пивные алкоголики не обращаются. Вообще пиво – нормальный напиток для здорового человека. По законам еще XIV века в пиве должны быть только солод, вода и хмель. В России регламент, утвержденный Госдумой, позволяет добавлять дрожжи и сахар. В итоге получается не пиво, а пивной продукт. Несмотря на это, мне кажется, качество пива в России в последние годы улучшилось, но не могу утверждать наверняка.
– Снизилась ли, по вашим данным, смертность от наркотиков среди подростков?
– Такой статистики нет, потому что случаи смертности среди подростков от наркотиков единичны. Просто они редко стартуют с внутривенных наркотиков. Они начинают с употребления конопли, амфетаминов, спайсов. Серьезная зависимость, например, героиновая, формируется через несколько лет. В результате от действия наркотиков умирают взрослые люди.
– Помимо наркотической и алкогольной зависимости, существует и зависимость от компьютерных игр. Что вы советуете делать родителям, у которых дети уходят в виртуальную реальность и пропадают там целыми днями?
– Сломать компьютер или заблокировать определенные сайты. Игровую зависимость получают люди с повышенным риском к аутистическому поведению. Это поведение стимулирует компьютер. Иногда можно услышать фразу: – "самодостаточный человек". Но самодостаточный человек – это, по сути, аутист, потому что ему никто не нужен, он весь внутри себя, сам себя обеспечивает всем: мыслями, эмоциями. Поэтому я не использую в отношении кого бы то ни было определение "самодостаточный человек".
– Если у человека есть склонность к аутистическому поведению, то ему уже требуется помощь?
– Да, конечно. Первая помощь, которая здесь может быть, – изолирование от объекта зависимости, то есть от компьютера. Правда, у подростков есть этапы взросления, которые они должны пройти, и их от этого не отвратишь. Помимо игр, они могут, например, смотреть порно, – это нормальное поведение во время индивидуальной "сексуальной революции". "Зависнет" на нем незначительная часть людей, которые станут сексоголиками. Кстати, это серьезный вид зависимости, в Москве даже есть группы анонимных сексоголиков, который пытаются избавиться от нее. Вообще зависимостей много разных: есть анонимные группы едоков, шопоголиков, эмоционалов – людей, зависящих от агрессивного поведения. Кстати, от агрессивных форм поведения страдала топ-модель Наоми Кэмпбелл. Принципы лечения зависимостей одни и те же: осознание своего бессилия перед такой формой поведения и попытка из этого выбраться, формирование тормозов.
СПРОС НА НАРКОТИКИ И АЛКОГОЛЬ ПОВЫШАЕТ ШОУ-БИЗНЕС И РЕКЛАМА
– Давайте разберемся со спайсами...
– Не разберемся. Никто не знает, что это такое. Все время придумывают новые формы: то соли, то корм для рыбок, то удобрения, а результат ужасный. Причем в некоторых регионах, особенно в Сибири и на Урале, сейчас героин "вымывается" спайсами, потому что они намного дешевле. Правда, вред тот же.
– Распространению спайсов способствует интернет. У вас есть рецепты борьбы с этим видом наркотиков?
– Есть два способа борьбы: ликвидация рынка – этим должны заниматься и занимаются правоохранительные органы, и снижение спроса – этим занимаемся мы. Но, к сожалению, спрос на наркотики и алкоголь повышает шоу-бизнес и реклама. Яркий пример – последняя песня группы "Ленинград" про то, что в каких городах лучше делать. Кажется, в Питере лучше пить, а, если не ошибаюсь, в Челябинске лучше "торчать". Вот выйдет одна такая песня – и вся наша работа насмарку.
– Это была ваша идея – запретить продажу алкоголя людям, не достигшим 21 года?
– Нет, это идея Вячеслава Фетисова, мы просто ее очень активно поддержали. Почему? Потому что подростковый возраст заканчивается не в 18 лет, а в 21 год. Функции организма развиваются неравномерно и не в одночасье. Созревание головного мозга наступает к 21 году, а половое созревание в 12-13 лет. Законопроект дважды вносили в Госдуму, но провалили. Однако я верю в его будущее. Когда общественное мнение созреет, оно надавит на депутатов, и те примут закон.
– Считаете ли вы, что электронные сигареты нужно приравнять к обычным?
– Да, считаю. Они тоже содержат никотин, который, в сущности, обладает всеми признаками наркотика. Он разрушающе действует на дыхательную и сердечно-сосудистую системы. На электронные сигареты должны распространяться все запреты, действующие для обычных.
– По данным социологов "Левада-центра", 70 процентов москвичей хотят вернуть вытрезвители. Вы согласны с ними?
– Нет, не согласен. Москве вытрезвители не нужны. Опыт показал, что даже при советской власти в Москве было всего два вытрезвителя: мужской и женский. Они практически пустовали, а когда прекратили свое существование, никто не заметил этого. В Москве пьяных сразу подбирает полиция и отправляет на "скорой" в больницу. Граждан привозят в приемный покой больницы, и пока ими там занимаются, они трезвеют и сами уходят. Госпитализируют только в тяжелых случаях. Но в некоторых регионах вытрезвители действительно нужны. Мне особенно понравился вытрезвитель в Тюмени. Я почитал книгу отзывов и плакал от умиления, масса благодарностей за спасение. В Тюмени зимой холодно, пьяных достают из сугробов и привозят в вытрезвитель, спасая от гибели.
– В 2018 году в Москву приедут футбольные болельщики со всего мира и без алкоголя вряд ли обойдется. Вырабатываются ли сейчас рекомендации, как врачам-наркологам работать с болельщиками?
– Да, все алкоголики мира приедут к нам. Отдельных рекомендаций не разрабатываем, они все известны. При каждой спортивной площадке дежурит наша машина. Если гражданин чего-то перебрал, его отвезут в больницу. На чемпионате мира по футболу будут задействованы все наркологи Москвы.
– В Петербурге есть Музей гигиены, куда приводят школьников и показывают легкие курильщика, печень алкоголика. Есть ли идея организовать музей здоровья и в Москве?
– Прекрасная идея, но, чтобы организовать музей, нужны деньги. Мы сейчас подумываем о том, чтобы сделать музей наркологии в нашем центре с портретами великих людей, погибших от наркотиков и алкоголя. Возникает проблема подачи материала. Есть точка зрения, что творческий, талантливый человек всегда на грани какой-то психической патологии. Если бы не пил Есенин, то он бы не написал стихов. Если бы не пил Высоцкий, то не было бы его песен. Кстати, Высоцкий страдал тяжелыми депрессиями, и, чтобы подавить злость, которая у него возникала, он вынужден был пить. Так что все не так просто. Идею еще прорабатываем.
– Музей будет только для медперсонала или открыт для всех?
– Думаю, это будет пока комната закрытая, только для медперсонала. Я бы начал с простых вещей: показа врачам и медсестрам муляжей наркотиков, чтобы они понимали, с чем имеют дело. У нас были смешные случаи, когда больные приходили якобы к нам лечиться, а с собой приносили пачку сока, начиненную наркотиками. Были случаи, когда закладку делали в анусе. А один случай из своей практики я не забуду, когда больной где-то нашел наркотик, разлил его на носки, а потом крутил эти грязные носки, чтобы выжать наркотик. Медперсонал надо учить тому, где возможны закладки наркотиков.
На твоей руке Осеннего неба грусть – Капелька бирюзы. (Е.Брюн)
…Если на вашем пути попадется человек, который пишет хоку, дружит с наркоманами, создает на даче подобие Райских кущей, то наверняка это Евгений Алексеевич Брюн. Обладателя маститой профессорской внешности (он и точно — профессор, доктор медицинских наук) и солидных постов (главный психиатр-нарколог Минздрава России, директор Московского научно-практического центра наркологии) можно встретить где угодно: он постоянно в разъездах.
Бывал и в Хабаровске. Крайний раз – год назад, когда город накрыла волна катастрофического паводка. Правда, тот визит не был связан ни с работой, ни с наводнением: Брюн прилетал на встречу выпускников своего вуза. Ровно 40 лет прошло после окончания Хабаровского медицинского института. И 40 лет минуло, как начинающий врач отправился отсюда в мир покорять вершины новой профессии. С воспоминаний о молодости и городе, ставшем для него новой «малой родиной», и началась наша встреча с Евгением Алексеевичем.
«Мама хотела «сдать» меня на флот»
— Я вообще-то родом из Ленинграда, — рассказывает Брюн, — и на Дальнем Востоке оказался в возрасте 10 лет. Здесь служили мои родители. Отец – военный инженер, строил знаменитую базу подводных лодок в Петропавловске-Камчатском, мама работала при воинской части экономистом. А я, сколько себя помню, совершенно точно знал, что буду врачом. Откуда это пошло – не знаю. После школы сомнений не было: поступаю в медицинский!
— А родители-то как отнеслись?
— Мама хотела «сдать» меня на флот, естественно. Со здоровьем и головой у меня было все в порядке, и спортом я занимался, так что, думаю, поступил бы в любое военно-морское училище. Но я совершенно не представлял себе такую работу, такую службу. Тогда мама говорит: ну ладно, не хочешь быть моряком — иди в военно-медицинскую академию в Ленинграде, там есть жилье и проблем не будет. Нет, решил я, даже в качестве врача служить не смогу, потому как сугубо гражданский человек. Хотя большая часть моего детства прошла в военных гарнизонах. В общем, поехал я в Хабаровский мединститут поступать – поближе к дому.
Помню свои впечатления тогда. Мне, 16-летнему парню, Хабаровск показался громадным столичным городом. И я подумал: нужно обязательно поступить и покорить этот город! Вот такое детское впечатление. Учеба, первая любовь и первая дружба настоящая… — все начиналось там, в Хабаровске, поэтому считаю его в какой-то мере для себя родным.
— Итак, вы поступили в институт и… — не разочаровались?
— Нет, конечно. В школе я был шаляй-валяй учеником, а в институте как-то совершенно поменялся и учился прилежно. К счастью, я имел абсолютную память. Раз прослушав лекцию, запоминал прочно. С возрастом это, к сожалению, пропадает, а тогда мне было легко учиться – интересно и легко.
Где-то на третьем курсе я увлекся патофизиологией. Это важнейший раздел медицины, дающий понимание того, что такое человек и как он функционирует как целостное существо. И первые мои научные работы были связаны именно с патофизиологией. Через нее я пришел к психологии и к психиатрии. После окончания института в 1973 году направился в Магадан, где два года отработал в психиатрической больнице. Затем поехал в Москву: учеба в ординатуре Московского НИИ психиатрии, защита кандидатской диссертации, работа… Начиная с 1987 года, прицельно занимаюсь наркологией; и так уже 27 лет по этой стезе иду…
И зерна МАКа дали всходы
— Википедия сообщает, что это вы организовали первую в Советском Союзе анонимную службу для наркоманов.
— Да, так и было. В 1987 году мы создали в Москве молодежный анонимный кабинет – МАК. Такое символичное название. Тогда тема наркомании была практически не исследованной в России: ни книг специальных, ни школы серьезной по наркологии, поэтому нам приходилось учиться у больных. И мы — врач, психолог и специалист по социальной работе – дружно принимали этих ребят, выясняя, что же приводит человека к наркотизации, каковы последствия этого и так далее. Правда, поначалу наркоманы очень боялись к нам идти, думая, что милиция их будет хватать на подступах. Потом они нам поверили.
А в 1989 мы организовали тоже первое в СССР отделение для добровольного лечения наркоманов. Тяжелое достаточно было время, хотя и романтическое. Иногда приходилось целые атаки выдерживать со стороны криминалитета.
— Уголовникам не нравилось, что отбиваете у них клиентов — потребителей наркотиков?
— Они сами приходили к нам лечиться, но пытались устанавливать свои порядки в отделении, а мы с этим жестко боролись. Благо, были молодые, здоровые, активные. Выгоняли таких отрицательных лидеров, которые мутили здесь воду. Однажды лежала у нас 15-летняя девочка-проститутка, наркоманка – так ее попытались силой забрать, буквально осадив нашу клинику. Но мы выстояли.
— С тех пор многое изменилось. Из зерен МАКа вырос мощный Центр наркологии, основателем и директором которого вы являетесь. Кроме того, сегодня под вашей опекой фактически вся наркологическая служба страны…
— Так и есть. Про меня иногда шутят: главный нарколог Московский и всея Руси (улыбается). Но это общественная нагрузка. Хотя и очень важная, поскольку мы у себя в НПЦ разрабатываем определенные программы, технологии лечения и реабилитации больных, которые затем продвигаем по стране. Задача — модернизировать нашу отрасль, привести все к единой технологии.
— Получается?
— Ну, божеское дело делаем, считаю, значит — должно получаться. Я, например, горжусь тем, что удалось организовать загородный реабилитационный центр в Ступинском районе Подмосковья. Активно развиваем его. А недавно открыли такой же центр в Липецке. Но сказать, что я в целом удовлетворен развитием наркологии в стране, – не могу. Хотя есть территории, в которых очень серьезно к этому относятся. Те же Москва, Татарстан, Липецкая область, Краснодарский край, Приморский край…
— А Хабаровский?
— Там очень симпатичный главный психиатр-нарколог – Ракицкий Геннадий Франкович, но нет самостоятельной наркологической службы, а позиция Минздрава РФ такая, чтобы каждый регион имел свою наркологическую службу. Ясно, что это требует материальной базы: зданий, оборудования… – но пока, к сожалению, не везде готовы этим заниматься. Все ведь зависит от позиции глав субъектов. Вот скажет тот же губернатор Шпорт: развивать наркологию! – дело пойдет. Не скажет – развития не будет в принципе.
Загадка русской души
— Ситуация с наркоманией в России усугубляется или все-таки есть позитивная динамика?
— Вы знаете, такие противоположные тенденции. Вот мы проводили в 2011 году исследование по международным стандартам и обнаружили снижение спроса на табак, алкоголь и наркотики в возрастной группе от 15 до 17 лет. В следующем году будет новое исследование (они раз в 4 года проводятся), и, если эта тенденция продолжится, то мы с уверенностью будем говорить, что ситуация стабилизировалась. С другой стороны, количество поставленных на учет наркоманов растет. Но это не обязательно рост популяции. Возможно, мы их просто лучше выявляем.
— Сколько же сегодня в России наркоманов?
— Зарегистрированных — около 700 тысяч. И эту цифру надо умножить где-то на 2,5 – так что, думаю, всего должно быть около 2,5 млн. больных наркоманией или примерно 1,3% от численности населения. В других странах, кстати, уровень заболеваемости примерно такой же. Поскольку это заболевание, оно не зависит от каких-то социальных, экономических, политических ситуаций. Если наркотик можно достаточно свободно достать, то определенное количество людей обязательно заболеет наркоманией. И ничего с этим не поделаешь. Как с водкой. При свободной продаже алкогольной продукции примерно 2% населения будут страдать алкоголизмом. Уточню: мы не говорим о свободной продаже наркотиков, а о более или менее легком доступе к наркотику.
— В мире как раз все чаще говорят о свободной продаже.
— Говорят, да… Говорят, что надо раздавать героин… И прочую ересь говорят. Мы все это вежливо слушаем, но, конечно, не можем этого себе позволить. Особенно в нашей стране. У нас совершенно другая тенденция.
Дело в том, что есть как бы загадка русской души, которую еще Николай Бердяев определил как инфантилизм или ювенилизм. Это такой несколько молодежно-подростковый тип психического реагирования, когда все у человека вразнос. И радость вразнос, и горе вразнос. Избыточная эмоциональность. Избыточный энтузиазм. Такие психологические этнические черты российского народа – они, конечно, не позволяют идти по тому планомерному пути, которым на западе идут. Там люди скучные, там люди выстроенные, регламентированные…
— Трезвые.
— Нет, я не скажу, что более трезвые, нет. Если мерить по алкоголизму, то пораженность заболеванием там точно такая же, как и в России. Однако мы реагируем на алкоголь иначе, чем, допустим, во Франции, Германии и т.д. Но это уже тонкости наших заболеваний – в зависимости от типологии личности.
Указ Петра никто не отменял
— А в зависимости от географии как мы реагируем? Есть тут особенности?
— Да. На севере пьют крепкие напитки – Скандинавия, Россия, Канада, Северная Америка, — потому что холодно и много воды не выпьешь в виде вина. А на юге пьют вино — потому что жарко, и вино употребляют вместо воды. У нас, у «северян», от крепких напитков в основном страдает головной мозг. А у «южан» от слабых напитков в основном страдает печень. Они вымирают от цирроза печени, мы – от слабоумия. Хотя слабоумие и у них все равно настанет, поскольку, когда печень отваливается, то мозг тоже травится напрямую. В общем, ничего хорошего ни в том, ни в другом случае не существует.
В норме, конечно, надо бы выпивать немножко, но вот малочисленным народам Севера пить нельзя совсем, так как у них нет фермента на алкоголь. Спаивание — колоссальная проблема для малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока нашей страны, но у нас, к сожалению, не существует законодательных ограничений в этом аспекте. Хотя указ Петра 1 о запрете спаивать местное население никто ведь не отменял! Скажу так: поскольку Советский Союз и Россия – юридические преемники царской России, указ Петра должен действовать.
— Как вы считаете, повлияло ли прошлогоднее наводнение на Амуре на рост числа наркоманов, алкоголиков или наоборот?
— Думаю, что наоборот. Обычно, когда люди попадают в особенно серьезные стрессовые ситуации, что называется, на грани жизни и смерти, тогда они перестают пить и употреблять наркотики. Это война еще показала. Проблем с алкоголизмом ведь практически не было в то время. И даже уровень психических заболеваний снизился.
— Стрессоустойчивость повышается в критические моменты?
— Повышается, да. Вот когда человеку надо просто выживать, то все эти наносные штуки уходят на задний план. В острую фазу кризиса люди прекращают пить в принципе.
— Тем не менее, в печати сообщалось, что в пунктах временного содержания, где находились те, кто лишился жилья в период паводка, пьянство расцветало пышным цветом… Расслаблялись люди?
— Ну, конечно! Это связано с тем, что у людей, которые все потеряли, наступали реакции горя… Другая фаза этих несчастий.
Шоу-бизнес «под кайфом»
— Можете ли вы по внешнему виду незнакомого человека определить, наркоман он или нет?
— Наверняка, конечно, нет, но предположить могу. Самое интересное, что наши больные легко вычисляют «своих» даже в толпе. Рыбак рыбака видит издалека!
— Иногда смотришь по телевизору на некоторых политиков или артистов — возникает подозрение, что они, возможно, находятся под кайфом…
— Про политиков ничего не скажу, поскольку их снимают в особых ситуациях, а вот про шоу-бизнес могу сказать, что там очень большая пораженность наркотиками. Однажды выступая на радио, я предложил шоу-бизнесменам, продюсерам запретить певцам-наркоманам выходить на сцену, пока не бросят употребление наркотиков. На что журналист мне говорит: тогда телевизор будет пустой. Хм!
— Получается, артисты-наркоманы своим видом и поведением пропагандируют наркотики?
— Совершенно верно, почему я и борюсь с этим явлением. Дети смотрят на звезду шоу-бизнеса и думают – как же, певец употребляет наркотики – и такой успешный, такой богатый. Значит, ничего страшного в этом нет? Значит, и я могу попробовать – может, и у меня будет успех? В общем, это сложная история, и мне пока не удается поднять эту тему для серьезного обсуждения в обществе.
— Наркоман — это всегда жертва или он сам себе палач?
— Хороший вопрос. На пустую почву наркотик не садится. Все зависит от очень многих факторов риска – генетических, врожденных, социальных, психологических, культурных… Должна быть какая-то генетическая измененность. Причем, с этим дефектом может вырасти как асоциальный человек, так и гиперсоциальный – в зависимости от того, чем он будет модулировать свои психические состояния, чем он будет себя компенсировать. Некоторые это делают спортом. Некоторые это делают искусством, творчеством – по-разному. А некоторые это делают наркотиком. Поэтому мы считаем, что наркоман — чаще жертва. Жертва обстоятельств.
У будущих наркоманов, да и у алкоголиков тоже, есть свои психологические особенности. Они не воспринимают окружающий мир в красках. Они в таком состоянии – мы называем это состояние гипофория, когда нет настроения никакого: ни хорошего, ни плохого. Ничего не модулируется. Это как мартовская или ноябрьская погода – штиль, туман, все серо, красок нет – и мучительно, просто мучительно жить в таком мире. Время останавливается. И если на этом фоне человек случайно попробует алкоголь или наркотик – то мир вдруг приобретает яркие краски. И очень часто для наркоманов и алкоголиков это вариант такого суррогатного, ложного самолечения. Это в начале. Но потом возникает зависимость. Начинает развиваться наркомания. И финал для наркомана – шизоформный психоз: человек как бы запустевает, у него утрачивается эмоциональность, разрываются все социальные связи… Вот пустышка! Вроде оболочка человеческая, а внутри ничего нет. Произошло выхолащивание личности. Это финал.
О философии выздоровления
— (Вздыхает) Идти к нам – другого пути нет.
— То есть, самолечение не прокатит?
— Невозможно. Просто невозможно. Вот, знаете, как сами наркоманы говорят: Наркоман сказал «Здрасьте» – уже соврал. Дьявольская штука. Вот ломается весь строй жизни. Они врут на каждом шагу. Они будут искренне обещать, они будут бить себя в грудь и говорить, что все, я бросил, завязал. Но бороться с этой тягой к наркотикам, с патологической тягой к наркотикам они не в состоянии.
— Человек сам не может остановиться?
— Не в состоянии. Невозможно. Это как очень сильный голод, да? Я умираю от голода – нет нигде еды. Каждая клетка организма кричит о том – дай мне! Поэтому в одиночку невозможно. И у нас есть технологии, как с ними (наркоманами) работать, как провести вмешательство, убедить человека включиться в реабилитационную или лечебную программу. То есть, первый шаг должен быть сюда.
— И если лечение идет по вашим программам, то результат…
— Фифти-фифти, 50 на 50. На сегодняшний день так.
— Значит, даже ваш центр не гарантирует полного выздоровления?
— Не-ет. Гарантирует только сбербанк, хотя и у него сейчас проблемы. Мы, конечно, ничего не гарантируем, но шансы для излечения достаточно высоки. В половине случаев мы добиваемся устойчивой ремиссии, с которой, впрочем, надо работать и дальше. Выздоравливающие наркоманы говорят нам, что будут выздоравливать всю оставшуюся жизнь. «Потому что я в себе ношу мину замедленного действия». Это не значит, что человек не выздоровел. Но такая у них философия. Философия выздоровления: «Выздоравливаю всю жизнь».
— Лечение в клинике дорого стоит?
— У нас это бесплатно.
— То есть, человек пришел…
— Да, и начали лечиться. Причем у нас разные есть программы. Месяц медицинской программы. Потом еще месяц реабилитации. И для нуждающихся – загородный реабилитационный центр еще до 2 лет.
— Ну, из Хабаровска к вам, видимо, не наездишься?
— Не наездишься, да. Но если люди хотят приехать на реабилитацию на длительный срок – мы вполне их можем принять. Конечно, это будет что-то стоить для иногородних, но это не смертельные деньги. Я не советую ехать в Москву на медицинскую программу – это прекрасно можно сделать и в Хабаровске. Кстати, имеется там и свой реабилитационный центр, правда, небольшой – на 25 коек. Но иногда мы рекомендуем поменять регион для длительного выздоровления.
— Чтобы вырвать человека из привычной среды?
— Да. Для некоторых это важно. Тогда, конечно, лучше ехать в наш реабилитационный центр в Подмосковье или в Липецкий центр, который тоже под нашей эгидой.
— Вы подсчитывали, сколько уже на вашем счету излеченных от наркомании?
— Ой, за 27 уже лет моих занятий в этой области, я думаю, что тысячи.
— Они вам встречаются на улице? Узнают?
— Да, бывает! (смеется). Года два назад на пляже в Эмиратах загораю – подходит парень, говорит: «Здрасьте!». Я его узнал, конечно: «Ну, здрасьте. Как жизнь?» Поболтали. Рассказывает: выздоровел, бизнес свой, вот пролетом из Австралии…
— Наверное, приятно слышать такое?
— Ну, конечно! Мы вообще-то стараемся поддерживать связи с нашими выздоровевшими ребятами. Дружим с ними. Некоторым помогаем получить образование, даже устраиваем к себе на работу. К примеру, они у нас работают специалистами по социальной работе и психологами. Да вот у меня сейчас реабилитационную программу в загородном центре возглавляет мой бывший пациент, которому я доверяю абсолютно. Совершенно потрясающий парень!
Хочу заметить, что существует в нашей медицинской среде одна этическая проблема: некоторые врачи горделиво считают, что все от него зависит. Ну да! Это не совсем так. Наша работа, она объединяет работу самого врача, конечно, и психолога, и специалиста по социальной работе, но также и больного, и его семью – вот это все вместе. В этом комплексность и есть. И когда мы вместе начинаем взаимодействовать, и вместе все выздоравливать – тогда выздоравливаем. Совершенно точно. Поэтому одна из моих сверхзадач – стереть эту грань: вы – больные, а мы – врачи. Не должно быть такой грани, потому что все мы делаем одно дело.
Пьянка во имя сплочения?
— Вопрос о женском алкоголизме. В одном из выступлений вы сказали, что из года в год число женщин, страдающих алкоголизмом и злоупотребляющих алкоголем, растет. И если лет 20–30 назад соотношение пациентов-женщин и пациентов-мужчин составляло 1 к 10, то сейчас…
— …Где-то 1 к 4. Почему это происходит? Разрушаются традиции. Я связываю только с этим. Распущенность, ящик (телевидение), постоянное влияние – я по-советски скажу – влияние Запада растлевающее…
— Физиология тут ни при чем?
— Физиология ни при чем. Просто у многих женщин уровень ферментов для переработки алкоголя ниже, чем у мужчин. Поэтому, если женщина начинает употреблять алкоголь, она быстрее становится больной. Начинается все с пивка, с шампусика, а заканчивается плачевно.
Очень часто бывает так, что работодатели недобросовестные по пятницам устраивают корпоративные вечеринки, чтобы сплачивать коллектив, и для многих женщин это тоже может фатально кончиться.
— Сплачивание перерастает в спаивание.
— Да в спаивание. Именно. Драматические ситуации бывают. Кстати, если эту статью будут читать власти Хабаровского края, то мой призыв к ним – надо работать с трудовыми коллективами. Вести профилактику пьянства в трудовых коллективах. И работодатели, и профсоюзы пока совершенно не участвуют в этой работе. И нас не пускают в свои коллективы, чтобы мы проводили какие-то профилактические мероприятия. В том числе обследования на злоупотребление алкоголем. Вот эта тема очень интересна и важна. И будет здорово, если Хабаровск станет одним из инициаторов такой работы в стране.
— Лично вы готовы приехать и поучаствовать?
— Конечно. Есть соответствующие программы. Можно все показать, рассказать. Причем законодательство по социальному партнерству это позволяет делать. Просто никто им не пользуется. Нужен административный ресурс и какое-то показательное учреждение, которое бы взяло на себя обязанность начать эту работу. А дальше все пойдет само.
— Задача — переломить традицию совместных попоек во имя сплочения коллектива?
— Да. Причем трудовой коллектив – это ведь и выход на семью. Значит, можно начать работать и с женами, и с детьми…
— Ну, прямо как в советские времена!
— Да, но тогда это делалось коряво, довольно нелепо. А сейчас есть хорошие технологии, мы знаем, что и как делать.
«Легкое развлечение»
— Евгений Алексеевич, слышал, вы стихи пишете? Это способ отключиться от мерзостей жизни, с которыми приходится сталкиваться по роду деятельности?
— Ах! Да нет – просто иногда такие мысли-формы приходят в голову. Хоку я пишу – не стихи:
«Ветер времени Сметает память жизни… Для новых событий» «На рабочий мой стол Сел цветной мотылек. Вместе с ним улечу» «Последняя капля меда Упала на руку твою. И слилась с золотом кожи»
Басни Эзопа пытался переложить:
«Холодной зимой Путник отогрел змею. А кто встретит весну?»
Ну, в общем, легкое развлечение!
— А мысли-то вызывает глубокие. Раз уж заговорили о творчестве, чем еще увлекаетесь на досуге?
— Бонсай. Ну, не совсем бонсай – это громко сказано. У меня была такая дурацкая идея… Может, и не дурацкая, но мне она очень нравилась. Собрать растения, которые по Библии росли в Райском саду: гранаты там, оливы, инжир и так далее. Вот я их постепенно собираю.
— Райские кущи.
— Райские кущи, да! (смеется). А вообще-то на даче выращиваю что-то вроде ботанического сада. Мне очень нравится. Отовсюду везу растения. Вот из Хабаровска, кстати, год назад привез пять маньчжурских орехов. Посадил — один пробился. Из Саратова привез катальпу – такое очень красивое дерево с цветами, похожими на орхидеи. Абрикосы привез из Калмыкии… Все растет. Так и развлекаюсь.
Новости партнеров
Евгений Брюн
Главный нарколог России
На вопросы читателей "Yтра" ответил главный психиатр-нарколог Минздрава России, директор Московского научно-практического центра наркологии, доктор медицинских наук Евгений Брюн. В ходе онлайн-интервью он рассказал, сколько алкоголя можно употреблять в год, посоветовал, чем лечиться от похмелья, и поделился результатами государственной антиалкогольной и антитабачной политики.
Обсудить на Facebook
17.01.2014 15:51
Добрый день! В последние годы государство активно борется с пьянством, ограничивает время продажи алкоголя и т.д. Скажите, есть ли реальные улучшения в этом вопросе? Что говорит статистика?
Евгений Брюн
22.01.2014 10:43
Действительно, у нас государственная политика направлена на снижение рынка и оборота алкогольной продукции, сокращены продажи по времени, по месту (в палатках уже не торгуют), по цене (цена растет опережающими темпами), есть еще 4-й показатель - повышение возрастного ценза продажи, но пока он не работает. Сейчас есть законопроект о том, чтобы алкоголь продавали с 21 года. И я думаю, что это было бы тоже хорошо. Первые результаты мы получили - за последние 2-3 года снизилось отравление от алкогольной продукции на 25-30%. Количество людей, злоупотребляющих алкоголем снижается из года в год. Но я думаю, что в любом обществе количество больных людей, страдающих алкоголизмом, всегда остается неизменным и составляет 2-3%, с этим ничего не сделаешь, это минимальное зло. А вот количество злоупотребляющих снижается.
17.01.2014 15:53
Я, конечно, знаю, что с алкоголем злоупотреблять нельзя, но отдыхая в Испании слышала, что женщины там в 50 лет выглядят великолепно, потому что каждый день выпивают бокал вина. Может ли это быть правдой и стоит ли русским женщинам перенимать такую традицию?)
17.01.2014 19:14
Наркомания это болезнь или уголовно преследуемое преступление?Почему в нашей стране нет госпрограммы по излечению наркозависимых и вся борьба с их катастрофическим ростом основана на преследовании законом и посадкой в тюрьму вместо гораздо менее затратной для станы программы по оздоровлению нации Урал принял первых наркоманов потратив на каждого из них 300-500 тысяч в то время как три года тюрьмы обходятся на каждого 540 тысяч плюс зарплата полиции в разы превышающая эту сумму
Евгений Брюн
22.01.2014 10:47
Я думаю, что это этнические особенности средиземноморского стиля употребления алкоголя. Они действительно пьют ежедневно очень небольшие дозы сухого вина. Но я думаю, что они великолепно выглядят не только поэтому, еще есть стиль средиземноморской пищи - они в больших порциях едят свежие морепродукты, оливковое масло, фрукты, овощи и т.д. Поэтому не думаю, что тут дело исключительно в вине. И я не думаю, что этот стиль мы можем полностью перенять в России и также не думаю, что нам нужно каждый день принимать алкоголь.
Евгений Брюн
22.01.2014 10:52
Программа излечения наркозависимости существует, на сайте Минздрава ее можно посмотреть. Есть приказ об оказании помощи наркозависимым. Минздрав выделил большие деньги на модернизацию этой службы, и большинство субъектов федерации тоже выделяет большие средства на развитие наркологической помощи. Поэтому нельзя сказать, что этого нет, к 2016-му году по указу президента будет завершена модернизация наркологической службы в стране. И я согласен с автором вопроса, тюрьма, к сожалению, большинство людей не исправляет, а в отношении наркоманов - у нас примерно 70 тысяч больных наркоманией сидят в тюрьмах, они выходят на волю и попадают в никуда. Мы хотим договориться со ФСИНом, чтобы эти люди получали работу и не возвращались к наркотикам.
Санкт-Петербург
20.01.2014 16:43
Уважаемый Евгений Алексеевич! У меня к Вам два вопроса. 1.Будет ли полезно для русского человека, или для любого другого, проживающего на территории Центральной России и севернее, выпивать один-два бокала столового вина в день? Или это вредно, потому что для нас это путь к алкоголизму? 2. Не считаете ли вы, что тесты на присутствие наркотиков в крови, особенно у несовершеннолетних, являются гораздо более эффективным чем многие другие средством с накрывшей нас наркоманией и наркомафией, потому что не только выявляют эту беду на ранней стадии, но и дают урок всем тем, кто к этому ещё не прикасался. Урок в том, что такое занятие тайным не останется, придётся за это отвечать так или иначе и очень скоро.Не пора ли расширить категории граждан, которые должны проходить такие тесты, особенно если их род деятельности связан с повышенной ответственностью перед обществом?
Евгений Брюн
22.01.2014 10:55
1. Такой точной закономерности не существует, есть нормы Всемирной ассоциации здравоохранения - выпивать не более 2 литров спирта в год на душу населения - это примерно 30 бутылок сухого вина (можно посчитать, сколько это будет в день). Но нужно понимать, что это не для всех, у нас 10-20% в стране имеют проблемы с ферментами, которые перерабатывают алкоголь. Им лучше вообще отказаться от вина. А чтобы понять, кому можно, а кому нет - надо обследоваться. Есть другой вариант, иногда первая проба алкоголя вызывает у людей патологию с агрессией и т.д. - этим людям вообще нельзя пить. 2. Да, абсолютно с вами солидарен, Наталья! Мы в Москве в последние 12-13 лет этим активно занимаемся. Наконец-то мы приняли закон, по которому учащиеся проходят тестирование. Но само по себе тестирование не эффективно, важно, чтобы после тестирования проходила работа с тем, кого выявили на принятии наркотиков - коррекция, беседы и т.д. Есть международный термин - социо-терапевтическая интервенция - раннее выявление и вмешательство. Это рекомендовано ООН, и мы сейчас этим активно занимаемся в нашей стране.
21.01.2014 11:18
Добрый день. Алкоголизм - это проблема психологического характера. Выходит, что наше общество глубоко нездорово, если так много пьющих людей? Можно ли с этой проблемой как-то справиться?
Евгений Брюн
22.01.2014 11:00
Я тоже готов согласиться с вами, что это психологическая проблема. Но кроме того, и генетическая, культурологическая, экономическая и т.д. Все, что связано с алкоголизмом и наркоманией отражается в обществе. Я не могу сказать, что наша страна выглядит как-то особо плохо по отношению к другим странам, где свободно продается алкоголь. Просто алкоголизм бывает разный. Мы, как северная страна, привыкли принимать крепкие напитки в больших дозах, это приводит к поражению головного мозга и слабоумию. В южных странах пьют небольшими дозами легкие алкогольные напитки постоянно, каждый день - как правило, последствием является цирроз печени. Общий вредоносный итог везде одинаков - люди гибнут, если злоупотребляют алкоголем. Конечно, с этой проблемой можно справиться. Скандинавские страны в начале 19 века вымирали от алкоголизма. Они потратили почти 100 лет на создание программы борьбы с пьянством - это уменьшение рынка алкогольной продукции и снижение спроса - т.е. нужна серьезная информационная пропаганда. Этого нам пока не хватает. Мы все время просим СМИ создать особую рубрику, посвященную этому вопросу, но пока нам не удается договориться, к сожалению
